Nicht sie erziehen uns... wir lassen uns erziehen, weil wir es gerne einfach und bequem haben.

Die Medien produzieren nur das was die Leute sehen wollen. Für den Konsum sind wir selbst verantwortlich.  herr teacher, so gern ich ihren blog lese - dieser post ist eine wirre ansammlung von sätzen, ohne struktur und ohne plan.

was den satz mit der natürlichen schiesshemmung angeht: ich war in meiner jugend begeisterter "killerspieler" - als schüler kann man das ja bis zu 10 stunden am tag betreiben. trotzdem hatte ich beim heer so meine "hemmungen" als es ans schiessen mit scharfer munition ging.
den von ihnen assozierten zusammenhang kann ich einfach nicht nachvollziehen - und "die wissenschaft" auch nicht.
ich bitte bei solchen phrasen, auch wenn sie vielleicht nur zum nachdenken anregen sollten, um quellenangaben...

lg
vbernd  also falls wir 'erziehung' so verstehen, dass es in dieser sozialbeziehung 'erziehung' auch ein subjekt gibt, das erzieht (ein gesellschaftl. subjekt), so sind es wohl nicht die medien, die uns erziehen sondern DURCH die medien andere (gesellschaftl.) subjekte.

oder?  da stimme ich MiM zu. wir müssen nicht. genauso wie wir uns nicht jeden abend betrinken müssen oder fressen müssen, bis der arzt kommt.
massenmedien wurden schon immer für die verrohung der gesellschaft verantwortlich gemacht. ob holzschnittflugblätter, die lynchjustiz ausgelöst haben, ob bänkelsang von mord und todschlag oder groschenheftchen für dienstmädchen, die unkeuschheit produzierten.
ich halte eine sache, die teacher angesprochen hat, für wesentlich problematischer. wir bewegen uns nicht mehr. das bedeutet - auch wenn das jetzt ein riesiger gedankensprung ist - wir gehen mit aggressionen anders um. körperliches ausagieren ist etwas unmittelbares, es ist anstrengend und es ermüdet, aber es befriedigt. unser kopftheater hat immer weniger anschluß an den körper. wir stellen uns s*x vor wie bei you*prn und werden gnadenlos versagen oder enttäuscht sein. wir wollen durch die luft fliegen wie in matrix und heldenhaft alles niedermähen, was sich gegen uns stellt und wir prügeln nur rotsehend auf einen ein, der längst am boden liegt.
nächster gedankensprung: wir verlernen gerade den umgang mit körperlicher gewalt und aggression. aggressivität ist ein menschlicher trieb, genau wie hunger und durst. komplett gewaltvermeidende erziehung versucht, hunde vegetarisch zu ernähren. wer nie erfahren hat, daß schläge und tritte weh tun, der ahnt auch nicht, daß dieser weit ausholende tritt, der im film so cool aussieht, zähne kostet und rippen bricht.
es geht eher um die bewußte entscheidung, gewalt nicht als problemlöser zu verwenden. die läßt sich nur aus erfahrung fällen. (alles andere ist "faß bloß nicht die heiße herdplatte an!")
ich bin eher dafür, nicht jede schulhofkeilerei mit gesprächen zu befrieden. und wenn jungs die mädchen rempeln, die gierigen pfoten in höhe der grade wachsenden brüste, dann gibts halt eine ohrfeige als antwort und nicht den moralischen overkill: schon rempeln ist ein übergriff.  Wer sich und seine Kinder von den Medien erziehen lässt ist selbst schuld, man muss das nicht anschauen, keiner zwingt einen dazu. Kritisches Hinterfragen ist durchaus angebracht, und dann kann man sehr gut mit den Medien leben.  schön und gut und wichtige gedanken... aber was ist falsch daran, wie die simpsons zu denken? ;)  Vielleicht parallel zur Rolle, die früher Religion und Kirche in der Erziehung hatten? Die von klein auf ein großenteils unmenschliches Wertesystem einimpften, in vielen Ländern die Bildungshoheit besaßen?  @ Die US-Army trainiert ihren Kämpfern mit brutalen Computerspielen die natürliche Schießhemmung ab.

lesetipp ... ist zwar etwas länger, aber durchaus interessant.  Ich hab meine erste Seminararbeit zum Thema "Medien und Gewalt" verfasst. Das Ergebnis: Ja, Medien können (!) Gewalttätigkeiten hervorrufen, müssen aber nicht. Das hängt vom sozialen Hintergrund eines Jugendlichen ab, von seiner Persönlichkeit und so weiter. Aber es ist immer witzig zu sehen, wie wissenschaftliche Ergebnisse nach belieben uminterpretiert werden. Im Bereich der Geisteswissenschaft hat es bisher eher selten eine Untersuchung geben, in der man eine Frage ganz klar mit Ja hätte beantworten können. Aber die Antwort "Ja, es kann..." interpretiere ich als ein klares Ja. Es löst Gewalt aus, nur eben nicht bei allen. Schliesslich hängt es davon ab, ob man von den Eltern vernachlässigt wird, nur wenig deutsch kann, sich keine "coolen" Klamotten leisten kann und wegen all dem möglicherweise noch von den Schulkameraden ausgegrenzt wird - oder ob man der gutaussehende Sonnyboy mit zwei IPods und einem Handy ist, den alle bewundernd anhimmeln.  BITTE sagt mir nicht, dass es früher auch einflussreiche Medien gegen hat. Keiner ist täglich stundenlang vor einem pornographischen Holzschnitt gesessen, hat sich am Abend 10 zerrissene Leichen angesehen und zum Wochenende 100e Gegner abgeschossen.

Unsere "digital natives" sind auch "criminal natives" - und wir schauen weg, weil sich angeblich nichts geändert hat.  Sorry, aber ich halte solche Aussagen für pure Polemik.

Erstens stört mich ganz gewaltig die Verallgemeinerung, mit der hier vorgegangen wird. "Die Kinder", "unsere Kids", "wir". Ich frage mich, wie viele Kinder du wirklich kennst, von wie vielen Jugendlichen du eine Ahnung über deren Wertesystem und Weltanschauung hast. 10? 20?
Der Rest ist wohl im Hirn "geschlussfolgerte" Meinung aufgrund von Einzeleindrücken, die du einerseits im Alltag, andererseits ebenfalls durch Medien konsumierst. Wow, zwei Jugendliche unterhalten sich über den neusten Streifen auf Youporn. Das sind bestimmt die zukünftigen Vergewaltiger und Frauenmissachter, die niemals aus dem Stadium der so genannten Pubertät hinauswachsen.

Zweitens ist es ebensowenig zu leugnen, dass diese Jammerei schon seit Jahrzehnten, ja, Jahrhunderten besteht. Und jede Generation von Erwachsenen ist jedes Mal erneut der Meinung, dass es "so schlimm wie noch nie" wäre und ein neues Extrem herangereift ist - wofür es selbstverständlich immer einen neuen Sündenbock gibt. Gottlosigkeit, Rock'n'Roll, Drogen, Killerspiele.

Höchst seltsamerweise bleiben gewisse Grundwerte immer noch vorhanden. Ja, aus jugendlicher Revolution entstehen sogar Dinge wie Feminismus oder künstlerische Freiheit, die ja nicht wirklich was Schlechtes sind.
Und erneut höchst seltsamerweise bleibt nach der pubertären Phase der zu kritisierenden Jugend kein strunzdummer und werteloser Haufen an Nichtsnutzen zurück, sondern sogar eine recht annehmbare Masse an Individuen, die leider Gottes ihrerseits wiederum die nächste Generation bzw. deren Idole kritisiert. Zumindest teilweise, ich will ja nicht verallgemeinern.  Ich denke nur den Medien die Schuld zu geben, ist ein bisschen zu einfach gegriffen.
Wo sind die Eltern, wenn das Kind Fernsehen guckt oder Counterstrike spielt?
Wo reden Eltern mit Kindern noch über ihre Mediengewohnheiten?
Warum gehen Eltern heute nicht mehr in der Schule, um sich dort vor Ort zu engagieren?
Elternabende bleiben meist leer.
Auch gibt es keine Fächer wie Medienkompetenz, damit Schüler mit den Medienangeboten dieser Zeit sinnvoll umgehen.  Wir betreiben den zu Ihrer Seite themenverwandten Blog www.schul-kritik.de und sind sehr an einem Linktausch bzw. an einer Partnerschaft interessiert.

Wenn Sie uns verlinken, integrieren wir Ihren Link umgehend in unsere Linksammlung.

Sollten Sie an weiterem interssiert sein (engere Partnerschaft) melden Sie sich bitte bei redaktion@schul-kritik.de , wir würden uns sehr darüber freuen, um zwischen dieser Art Blogs eine größere Verbindung aufbauen zu können.

Vielen Dank und weiterhin viel Erfolg beim Bloggen,
Das Schul-Kritik Team  Als ich vor 20 Jahren in der Schule war hieß es dass Comics und Videos uns verdürben, unsere Lernfähigkeit herabsetzten und kultureller Schund seien. Heute gibt es Comics wie "Maus" von Art Spiegelman, die Preise gewinnen und sich auf ganz besondere Art und Weise mit dem Holocaust beschäftigen, ganz so wie viele andere Medien.

In 20 Jahren gehören Computerspiele und Internetmedien zum normalen Kanon, es wird Gute geben, die sinnvoll sind und Entwicklung fördern und es wird "Schlechte" geben, so wie es auch heute Filme gibt die weniger wertvoll sind.

Irgendwie neigen Menschen dazu Sündenböcke für ihr eigenes Fehlverhalten zu suchen, und das waren der Reihe nach Bücher (siehe Rezeption vom Werther), Radio, Comics, Fernsehen, Video... usw.

Irgendwo hatte ich mal sinngemäß gelesen "Erst wenn das letzte Spiel verboten, der letzte Film zensiert, die letzte Krachmusik beseitigt ist werdet ihr feststellen, dass ihr eure Kinder doch erziehen müsst."

DAS ist nämlich der Unterschied. Auch wir wollten damals zocken und glotzen wie blöde. Aber unsere Eltern haben uns noch rausgeschickt zum spielen und uns nur mit festem Kontingent fernsehen und videospielen lassen. Auch wir haben heimlich Horror- und Pornofilme gesehen, aber unsere Eltern hatten uns genug Werte und Informationen mitgegeben, dass uns das nicht in unserer Entwicklung beeinflusst hat.

Denn, lieber Teacher, du vergisst eines in dieser Argumentation: Diese Stellung, die du ihnen zuschreibst, können Medien nur dann gewinnen wenn Kinder nicht von Eltern Werte vermittelt bekommen. Zu denen schauen sie nämlich mehr auf als zu irgendwelchen Filmen. Und wenn das nicht stattfindet dann sind daran nicht die Medien schuld, sondern die Menschen.  "Die Medien erziehen uns. Verantwortungslos. Hemmungslos. Pausenlos."
Na klar! Wie denn sonst? Medien sind die Verbindung zwischen Individuum und Gesellschaft. Das war schon immer so - unabhängig davon, welche Sorte Medien es gab. Und es gibt gar keinen anderen Weg des Lernens als über Medien. Auch der Mensch, mit dem ich rede ist ein Medium - ein Tor zur Welt - für mich. Nun meinst Du mit Medien ja aber - genau: die schlechten Massenmedien und den Müll im Internet usw. Die gute Botschaft lautet: Medien und ihre "Inhalte" fallen nicht vom Himmel, sondern werden gemacht. Mit Web 2.0 auch von Dir! Na bitte! Was täten wir denn ohne Dein Blog als (einer der) Lehrererzieher? Bitte nicht falsch verstehen - ich meine es ernst. Schließlich habe ich Dich ja nicht aus Versehen auf meiner Blogroll!  Das Hauptproblem liegt in dieser Angelegenheit doch ganz woanders und hat zwei Aspekte: Zum Einen kann man nicht bestreiten, dass immer mehr Menschen Kinder in die Welt setzen, ohne sich im Vorhinein darüber Gedanken zu machen. In der Folge lassen diese Leute ihren Nachwuchs aufgrund ihrer eigenen Überforderung von den Medien erziehen. Es ist ja so viel leichter, die Kinder vor den Fernseher/den PC/die Playstation zu setzen, anstatt sich selbst mit ihnen zu befassen!
Der zweite Aspekt des Problems ist, dass vuele sich den ersten Teil nicht eingestehen wollen. Und so suchen die Leute dann nach Sündenböcken. Ich erinnere mich noch daran, dass in den 80er Jahren Rollenspiele ala "Dungeons & Dragons" verteufelt wurden, so wie es heute mit Computersoielen wie CounterStrike passiert (näheres hierzu gibt es in einer von mir verfassten Filmkritik zum Film "Labyrinth der Monster": [url]http://badmovies.de/index.php/Mazes_and_Monsters[/url]). Auch brutale Horror- und Actionfilme gibt es nicht erst seit gestern.
Die Hauptverantwortlichen dafür, was ihre Kinder bis zum 18. Lebensjahr sehen, sind die Eltern. Sie allein haben es in der Hand, eine Erziehung ihrer Kinder durch die Medien zu verhindern.