Wann Fängt das Lernen an Arbeit zu werden? Das würde ich mich eher fragen.

Meine vierjährige lernt wie irre, wiederholt Dinge tausendmal, bis sie sie so kann, wie sie sie haben will - aber nicht alles, was altersgemäß wäre - auf einigen Gebieten hat sie Stärken, auf anderen Schwächen.

Und ich fürchte fast, in der (insbesondere Sekundarstufe) kommen wir zu sehr mit dem gleichmacher-Kamm - nun wird gelernt, was dran ist - hilft, alle lernen das gleiche - aber nicht mehr mit der gleichen Hingabe und intrinsischen Motivation wie vierjährige, die sich auf einzelnen Gebieten einen Lernstand erarbeiten, der über das erwartbare hinaus geht, und auf anderen hinter selbem zurück bleiben.


Auflösen kann ich das Probelm nicht, aber mir macht es derzeit viel Spaß zu sehen, wie sich meine Kleine aktiv weiter bildet, auch wenn ich nicht weiß, wie man ein solch differenziertes Lernen für 25 Kinder im Alter von 8-16 ermöglichen kann und dabei sicher stellen, dass die wichtigsten Gebiete abgedeckt sind.


Seht mir meine Rechtschreibung nach, mit iPad tippen ist mühsam.  Also erst mal sollte Arbeit und Leistung nichts Unangenehmes sein. Im Idealfall ist das, was in der Schule vom Schüler verlangt wird, Arbeit, deren Sinn er einsieht, die er aber, inneren Schweinehunds wegen, ohne Anstoß nicht erledigen würde. In dem Sinn ist das natürlich Arbeit und es geht nicht ohne.

Man könnte mit Tom Sawyer sagen: was unmittelbar Spaß macht, ist keine Arbeit. Dann geht Schule nicht ohne Arbeit - das kann nicht alles immer Spaß machen. Die Frage ist: kann man eventuell ganz auf die Schule verzichten, weil man das dann später nachholt, wenn einem das Lernen mehr Spaß macht? (Nö, kann man nicht.)

Kinderarbeit... am End wollen die Schüler dann auch noch bezahlt werden?  Ja, natürlich ist Lernen "Arbeit". Nur ist die Wahrnehmung von "Arbeit" = "etwas, das man nicht tun will" total falsch. Redet mal mit Arbeitslosen, die meisten vermissen es, etwas zu tun zu haben, fühlen sich nutzlos. Arbeit gibt einem Sinn und man sollte im Idealfall stolz auf sich sein können, daß man etwas geleistet hat. Ich finde es auch irgendwie schräg, daß heutzutage alle immer krampfhaft Lernen zu einem Spiel machen wollen. Man sehe sich doch mal an, welches Ansehen das Spielen heute hat - unnützer Kram mit dem Kinder ihre Zeit verplempern. Darauf kann man als Kind dann nur schwer stolz sein, wenn alles das als per definitionem "leicht" und "lustig" ansehen. ICH (und auch die meisten meiner Mitschüler) wollte in dem Alter immer *ernstgenommen* werden. Das geht aber nicht, wenn Lernen zu "ist eh nur Spielen" degradiert wird. Das ist mMn der falsche Weg.

Ich empfehle auch diesen Essay: http://www.paulgraham.com/nerds.html
Fängt zwar erst mit dem Mobbing von Nerds an, zeigt aber dann einige sehr interessante Ideen zum Schulunterricht auf - nämlich, daß Schule eher mehr in Richtung "richtige Arbeit" gehen sollte.  Woher kommt der Glaube, dass Arbeit keinen Spaß machen muss?
Meine 2,5jährige Tochter lernt den ganzen Tag. Das ist harte Arbeit. Darum benötigt sie auch Erholungsphasen (Schlaf) und Energiezufuhr (Essen).
Natürlich müssen Kinder arbeiten! Woher sollen Sie denn lernen, dass auch das spätere Leben damit verbunden ist zu 'arbeiten' - um die Wohnung in Schuss zu halten, etwas zu Essen zubereiten, die eigenen Kinder versorgen, den Lebensunterhalt verdienen, ...
Es hat aber keiner gesagt, dass diese Arbeit nicht auch Spaß machen darf. Ich gehe auch den ganzen Tag arbeiten. Nun, mir macht meine Arbeit nicht immer Spaß, aber oft - und sie verschafft mir eine gewisse Befriedigung.
Auch das Herumtollen mit meiner Tochter ist Arbeit! Ich merke hinterher Muskeln, die ich vorher nie kennengelernt hatte. Natürlich macht das auch Spaß (meistens). Manchmal würde ich Sonntags trotzdem lieber im Bett liegen bleiben als zu 'arbeiten'.

Nicht der Ansatz, dass Lernen Arbeit ist, ist falsch sondern der Ansatz, dass Arbeit niemals Spaß machen darf und sich lohnen soll.  Über das Thema könnte ich ein Essay schreiben. Aber die Vorposter haben bereits einige meiner wesentlichen Antworten vorweg genommen. Die Antworten finde ich richtig und angebracht, vor allem die mit der 2,5-jährigen Tochter.

Daher antworte ich nur mit einem Satz, den mein Vater immer wieder als Scherz gebracht hat:
"Arbeit macht Spass und Spass kann ich nicht vertragen."  Arbeit und Leistung per se als unangenehm? über diese Gruppe lasse ich mich jetzt nicht aus. Ich lasse gegenüber Schüler und besonders Eltern keinerlei Zweifel aufkommen, dass Arbeit und Leistung ein normaler Bestandteil des Lebens sind, sofern ein gewisser Standard und Selbstzufriedenheit erreicht werden soll.  man muss zwischen den verschiedenen formen der arbeit unterscheiden: physikalische arbeit, erwerbsarbeit, (zwangsarbeit), andere formen von arbeit ...
die arbeit, welche schüler für ihr weiterkommen leisten, zähle ich unter "andere formen von arbeit". es ist eine arbeit, die schulisch notwendig ist, um eine gewisse qualifikation zu erlangen.
auch das spielerische lernen bedeutet arbeit. aber durch spielerische elemente versucht man, die arbeit zu erleichtern. manche schüler mögen darauf positiv ansprechen, andere nicht - die besser konventionell lernen.
auch arbeitslose arbeiten jeden tag - nämlich im haushalt, beim einkauf, oder wenn sie bewerbungen schreiben, ihren hobbys nachgehen ...; sie leisten eben nur keine erwerbsarbeit (hausfrauen arbeiten tagtäglich für die familie).
lernen ist keine erwerbsarbeit und somit auch keine "kinderarbeit".
lernen bedeutet selbstverständlich arbeit, weil es nicht genügt, das schulbuch unters kopfkissen zu legen, - man muss sich anstrengen, bemühen, konzentrieren ...
allgemein heißt also arbeit: anstrengung, bemühung, konzentration, bewegung ...
je nach den rahmenbedingungen wird arbeit eher positiv oder negativ empfunden.  Lieber teacher,

Ihr Blog ist nun bald schon 8 Jahre online (laut Statistik an der Seite) -Respekt! Ich selber lese auch bereits einige Jahre mit und habe den Wandel vom motivierten, optimistischen Pädagogen hin zum ausgebrannten Zyniker erlebt. Inzwischen, so finde ich jedenfalls, klingen Sie bereits wieder viel, viel besser, als noch vor einem oder zwei Jahren.
Ich weiß nicht, was Sie machen - aber machen Sie es weiter. Es tut Ihrem Blog gut (und das ist ja alles, was wir an Ihnen haben) und dementsprechend wohl auch Ihnen.

Danke für Ihre Arbeit, sowohl am Blog, als auch mit den Schülern. Ich bin zwar weder Österreicher noch Lehramtsstudent, aber ich freue mich jedes Mal sehr, wenn ich etwas von Ihnen und Ihrem Bemühen um die Schüler lese. (Auch wenn wir durchaus nicht immer einer Meinung sind :-)

Viele Grüße  Hm, ist das nicht überall ähnlich? Ich nehme mal ein Nähprojekt her. Am Anfang ist man (da man's ja freiwillig anpackt) hoch motiviert, Stoffe kaufen macht Spaß, den Schnitt aussuchen auch, das Leben ist schön usw. usf. Dann kommen Schritte, die nicht so wahnsinnig lustig sind, Schnitt abnehmen, 1000 Teile schlupferln und heften z. B. Dann kommt mal wieder ein netter Teil: das Nähen, juhu! Und schließlich noch der letzte Schliff, der je nach Typ und Projekt kurz und freudvoll oder lang und tragisch sein kann (mein letztes Projekt hängt seit 3 Monaten am Schrank rum, weil ich mich nicht aufraffen kann, Knopflöcher zu nähen). Und am Schluß ist der Mensch im Idealfall glücklich, weil er ein schönes neues Kleidungsstück genäht hat. Und er hat einen Haufen Arbeit und Mühe investiert - wenn er nur "Spaß" hätte haben wollen, hätte er jetzt kein Kleidungsstück.
Lernen ist ähnlich - der Einstieg ist vielleicht spannend, aber irgendwann gibt's mühsame Momente: Formeln lernen, üben, üben, üben. Das macht vielleicht keinen Spaß, aber dafür kann man sich dann im Urlaub auf Spanisch unterhalten. Voilá.
Ein Unterschied ist natürlich, dass ich mich dafür entscheide, ein Nähprojekt anzufangen, und deshalb motiviert bin, den Prozess überblicke und bereit bin, auch mich auch in mühsamen Phasen durchzubeißen. Ein Schüler, der lernen "muss", was man ihm vorsetzt, hat diesen Luxus meist nicht.  Warum assoziierst du den Begriff "Arbeit" eigentlich gleich negativ? Kann Arbeit nicht auch Spaß machen, wenn man es richtig angeht?  Platon sah für seine „bewusste schöpferische Auseinandersetzung mit der Natur und der Gesellschaft“ die Muße als Grundbedingung. Von der Antike bis ins Mittelalter galt: Nur wer sich alltäglichen Mühen und Arbeitszwängen entzieht, hat Zeit, seinen Bedürfnissen zu frönen, und den Kopf frei für neue Erkenntnisse und kreatives Handeln.

Ist das nicht zuvorderst der Sinn des Lernens? Wie kann man das mit Arbeit verbinden bzw. Arbeit dazu sagen und es auch so verstehen? Arbeit ist im betriebswirtschaftlichem Sinne Brotwerb. Im Volkswirtschaftlichen ist es ein Produktionsfaktor, wie auch im betriebswirtschaftlichen. Also Arbeit kommt zwingend, ist definitorisch erst nach dem Lernen möglich.

Marx hat dazu ausgeführt: „Die Arbeit ist zunächst ein Prozeß zwischen Mensch und Natur, ein Prozeß, worin der Mensch seinen Stoffwechsel mit der Natur durch seine eigne Tat vermittelt, regelt und kontrolliert. Er tritt dem Naturstoff selbst als Naturmacht gegenüber. Die seiner Leiblichkeit angehörigen Naturkräfte, Arme und Beine, Kopf und Hand, setzt er in Bewegung, um sich den Naturstoff in einer für sein eignes Leben brauchbaren Form anzueignen. Indem er durch diese Bewegung auf die Natur außer ihm wirkt und sie verändert, verändert er zugleich seine eigne Natur. Er entwickelt die in ihr schlummernden Potenzen und unterwirft das Spiel ihrer Kräfte seiner eignen Botmäßigkeit“.

Dieses nun auf die Schule runterzubrechen halte ich für wenig, bis gar nicht Zielführend. Schule kann und darf keine "Arbeit" sein. Nur, was ist sie dann? Insoweit verweise ich wieder auf Platon...