Naja, recht hat jeder aus seiner persönlichen Sicht, sonst käme er wohl in einen Konflikt mit sich selbst. Ich kann ja auch schwer eine Meinung vertreten ohne mich selbst im Recht zu fühlen, oder? Und das kann man natürlich auf seine Kultur, Abstammung, Nation, wasimmer ausdehnen.

Ich glaube übrigens nicht, dass eine gewaltfreie Erziehung zu Gewalt bei den Jungen führt, sonst wären meine Freunde und ich allesamt Gewalttäter geworden. Und ich glaube auch nicht, dass Gewalt in der Erziehung friedvolle Menschen hervorbringt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es in Ostafrika unter Jugendlichen keine Gewalt gibt. Vielleicht wird sie durch Gewalt von oben mehr unterdrückt - aber wäre das besser?

Klar scheint mir, dass die Erziehung viel damit zu tun hat, ob Kinder zu Hooligans werden oder zu "wohlerzogenen" Menschen. Das Problem sehe ich bei uns aber nicht in der Gewaltfreiheit sondern in der Sorglosigkeit vieler Eltern, die sich einfach nicht um ihre Kinder kümmern. Btw: Ich kenne persönlich 2 Familien, in denen die Kinder geschlagen wurden und wo die Kinder selbst auch gewalttätig geworden sind.  "Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos. Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern. Das Ende der Welt ist nahe." (Keilschrifttext aus Ur, Chaldäa, um 2000 vor Christus)

"...die Schüler achten Lehrer und Erzieher gering. Überhaupt, die Jüngeren stellen sich den Älteren gleich und treten gegen sie auf, in Wort und Tat." (aus "Der Staat", Platon, 427 - 347 v.Chr.)

"Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen." (Aristoteles, Philosoph, 384-322 v. Chr.)

"...daß man die Flammen der jugendlichen Leidenschaft nur mit Hilfe der klösterlichen Aufsicht und einer strengen Disziplin besiegen könne." (Gregor von Tours, 580)

"... wenn der Knabe ... ins Jünglingsalter tritt, so hat er auch dann, weil sich dieses Alter ebenso leicht dem Bösen zuneigt, den Zügel der Zucht nötig..." (Vincent von Beauvais, um 1250)

"Die Welt macht schlimme Zeiten durch. Die jungen Leute von heute denken an nichts anderes als an sich selbst. Sie haben keine Ehrfurcht vor ihren Eltern oder dem Alter. Sie sind ungeduldig und unbeherrscht. Sie reden so, als wüßten sie alles, und was wir für weise halten, empfinden sie als Torheit. Und was die Mädchen betrifft, sie sind unbescheiden und unweiblich in ihrer Ausdrucksweise, ihrem Benehmen und ihrer Kleidung." (Mönch Peter, 1274)

'... die immer lauter werdenden Klagen über die zunehmende Rohheit und Verwilderung unserer Jugend, besonders der erwachsenen Dorfjugend' (Allgemeine Schulzeitung, Darmstadt 1826, Abtlg. I, S. 201 - 107 [sic!] und S. 209 - 213)

"Es ist die Wahrnehmung gemacht worden, daß bei der Schuljugend die früher kundgegebene Anständigkeit und das sittliche Benehmen ... mehr und mehr verschwinde." (Regierungsbericht, 1852)


Die Klagen der Älteren über den Niedergang der Jugend sind so alt wie die Menschheit. Und jetzt rekapitulieren wir mal im Geiste die letzten 4000 Jahre der Menschheitsgeschichte: Ist die Welt untergegangen? Sind die gesellschaftlichen Strukturen der kompletten Anomie gewichen? Herrscht seit Jahrhunderten das Faustrecht?

Nur zwei Mal haben mehrere "moderne", "fortschrittliche" und "zivile" Gesellschaften im 20. Jahrhundert die Welt an den Rand eines wirklichen Abgrundes gebracht. Und deren [massen]psychologische Grundlagen basierten nicht auf der Abwesenheit von Disziplin, Zwang, Drill und körperlicher Gewalt gegen Kinder, oder?

Die (besonders ohne nachvollziehbare Begründung ausgeübte) Macht des Einen ist die Ohnmacht des Anderen. Aus Ohnmacht erwächst nichts Gutes. Niemals.

Alles was uns Menschen auf dieser Erde bleibt, ist der Rest unser Lebenszeit. Und diese Zeit sollten wir nicht mit ungenügender Lebensqualität verschwenden. Jeder Erziehende und jeder Pädagoge hat die Aufgabe, dies für seine Schützlinge (ja, das kommt von Schutz und ist auch genau so gemeint) und für sich selbst zu meistern. Das Erdulden von Apologeten der Züchtigung und des Drills mit ihrer brachialen Brechstangenlogik gehört definitiv nicht dazu. Es wird möglicherweise interessant, wenn sich diejenigen, die Sam und Amy Chua erdulden mussten, irgendwann als Erwachsene selbst dazu äußern.

Falls jemand jetzt denkt "Ach so, wieder so ein Spät-68'er Laissez-faire-Elternteil" - weit gefehlt. In meinem Umfeld gelte ich als streng - dabei bin ich meist nur konsequent. Ich verachte die Methoden von Sam und Amy Chua trotzdem zutiefst und kann über ihre Begründungen nur lachen. Ich werde meine Kinder nicht drillen und nicht schlagen. Denn dann hätte ich als Mensch versagt.


"Achte die Jugend, du weißt nicht, wie sie sich entwickeln wird." (Konfuzius 551 - 479 v. Chr., latinisierter Name für Kongfuzi, K'ung-fu-tzu, "Meister Kong", eigentlich Kong Qiu, K'ung Ch'iu, chinesischer Philosoph)

[Alle Zitate aus: http://www.little-idiot.de/teambuilding/JugendvonHeute.pdf]  als vater eines 16 monate alten sohnes setze ich mich gerade sehr mit diesen themen auseinander. um nicht einen roman zu schreiben versuche ich es mal in schlagwortartigen stichpunkten.

1) unsere jugend ist zu nichts mehr nutze. falsch. und ich kann's auch wirklich nicht mehr hören. in meinem bekanntenkreis der zu 50% noch aus alten schulfreunden besteht reden wir unter der hand immer über die älteren kinder (max. 18 jahre alt). unter der hand, weil es uns allen fast peinlich ist, wie lieb und sozial angepaßt die alle sind. schlimm. wir hingegen haben während der abizeit in richtung drogen, alkohol, sex und leistungsverweigerung echte exzesse gefeiert. wie das mit "unseren" kindern passieren konnte ist uns ein rätsel, wir haben unsere eltern damals definitiv in den wahnsinn getrieben.

2) das hooligans argument ist so ziemlich das beschissenste, was ich je zu dem thema gehört habe. ich erkenne durch beobachtung an einem jungen kind sofort, wie es erzogen wird. kinder machen nun mal alles nach. ein kumpel von unserem kleinen belehrt ihn immer mit erhobenen zeigefinger. der grund: der bekommt zu hause immer ziemlich viel mecker, und das nach meiner sicht auch zu harsch. mit dem schlagen verhält es sich ähnlich. und ich befürchte, von 100 sexualstraftätern haben im schnitt etwa 99% keine gewaltfreie jugend erlebt.

3) wo die gemüter hochkochen, steht selten ein festmahl an. ich würde sagen: das gesamtthema ist inzwischen medial angebrannt. ich bin sowohl anhänger einem teil der meinungen von michael winterhoff (der als medialer hardliner diesen ami drill seargent übrigens zutiefst ablehnt) als auch vom gesamtansatz von jesper juul. auf dem bildschirm paßt das nie zusammen, aber wenn man das mal im kopf verbindet funktioniert das. kinder brauchen regeln, aber keine prügel und keinen drill. unser sohn hört für sein alter erstaunlich gut und ist mit einem äußerst erstaunlich positiven selbstbewußtsein ausgestattet (was schon mal dazu führt, dass er seine eltern schlichtweg "vergißt"). das liegt nach meiner festen überzeugung allein daran, weil er uns als beziehungspartner achtet und nicht als machtausübenden vorturner, dem man irgendwann paroli bieten muss (macht erzeugt ohnmacht). jesper juul spricht in diesem zusammenhang vom kooperativen kind. ich kann seine these aus der eigenen erfahrung bestätigen. früher dachte ich immer, solche kinder wären glücksfälle, also mehr oder weniger dem zufall überlassen. wie blöd man doch manchmal sein kann, wenn die eigene erfahrung fehlt. beide autoren analysieren überwiegend "nur" die fehler und sind daher keine ratgeber (kochbuch: kind). ich empfehle die rezensionen zu den büchern, ersteres ist rein wissenschaftlich zugebenermaßen streitbar, aber ich lese das buch nun mal nicht als wissenschaftler ...

4) zur person: wenn ich eine bekannte figur nennen müßte der ich ähnlich bin so würde ich sagen "mr. spock". meine einstellung hat also nix mit jute, müsli und gutmenschentum zu tun. trotzdem darf unser kind durch gewachsene überzeugung - also ungeplant - nach wie vor in unserem bett schlafen. allein mit der aussage kann man heute schon die massen in zwei lager bewegen. dabei ist es für mich das einfachste von der welt: wo haben kleine kinder wohl im mittelalter geschlafen, damit sie im winter ohne zentralheizung nicht erfrieren?

ich habe fertig. doch 'n roman ...  Ich will nicht wissen wieviele Kinder mehr durch solche Erziehungsmethoden wie Amy Chua psychische Wracks werden und sich irgendwann umbringen, wenn sie die Erwartungen nicht erfüllen. Gerade auch unter Japanern ist die Selbstmordrate die höchste der Welt. Wie auch in China gibt es den Drill nach Erfolg, den die chinesischstämmige Chua predigt.
Wenn man "Selbstmordrate China" bei Google eingibt, dann kann man auch entsprechende Artikel über die hohe Selbstmordrate in dieser ach so harmonischen Gesellschaft lesen. Die breit grinsenden Asiaten sind bereit ihre Kinder für den Erfolg zu opfern. Sicher werden ein paar von diesem Drill profitieren, aber viele auch nicht.
Ich bin für eine gesunde Mitte in der Erziehung. Nicht zu nachlässig, aber auch nicht zu streng.  Wir wollen doch mal festhalten, dass Frau Chua in ihrem Buch letztlich nur eines dokumentiert hat: Ihr Versagen als Mutter.

Eine ihrer zwei Töchter hat ihr vor aller Leute Augen für die jahrelange Erziehungsfolter gehörig den Arsch versohlt (verbal), was das Ergebnis eines westlichen Kulturumfeldes und vor allem das genaue Gegenteil asiatischer Familienideologie sein dürfte.

Unter diesem Gesichtspunkt möchte ich anzweifeln, dass ihr asiatischer Drill irgendeinen nennenswerten Nutzen über dem, was ein bürgerliches, bildungsnahes Umfeld bringt, gehabt haben soll (von den Genen einer zweifelsohne intelligenten Familie ganz zu schweigen).  Ich habe jährlich mit 150 Schülern näher zu tun. Davon ist nur ein minimaler (!) Prozentsatz "problematisch", ganz wenige aggressiv und gewaltbereit. Die Schüler, die in dieser Hinsicht auffallen, haben meist eine problematische Familiengeschichte, oft die Scheidung der Eltern oder so was. Oder Schüler, deren Eltern beruflich sehr eingespannt sind und kaum Zeit für ihre Kinder haben.
Der Rest ist schwer in Ordnung und sicherlich nicht das Produkt von asiatischem Drill.
Der springende Punkt ist sicherlich nicht die "Summe der Gewalt" in der Beziehung zwischen Eltern und Kindern, sondern die liebevoll-fordernd-fördernde Zuwendung der Eltern. Hier liegt meine Schule in einem günstigen Gebiet - ein Vorort mit hohem Bildungsgrad und durch die Bank engagierten Eltern, deren Situation ihnen sowohl finanziell als auch von der Zeit her die Möglichkeit gibt, sich mit ihren Kindern auseinanderzusetzen und zu beschäftigen.

Ein anderer springender Punkt ist wohl der, ob Kinder den Eindruck haben, ihre Arbeit sei sinnvoll. Das wird bei schulischer Arbeit sicherlich nicht immer vermittelt.  "Pädagogik ist Religion"

Schöner Vergleich, gute Einsicht...