Eine interessante These die Du da vertrittst und die als Konsequenz ja eigentlich nur haben kann, dass Schülerinnen und Schüler *eigenständig* an Projekten etc. arbeiten sollen. Auf der anderen Seite ist an Schulen eine andere Fehlerkultur von Nöten. Fehler müssen viel mehr als Lerngelegenheit denn als Verstoß gesehen werden. Wenn man diese Ansichten integriert steht doch einer Präsentation in der auch Fehler stecken dürfen nichts mehr im Wege oder?  Ja, wirklich eine interessante These.
Ich schicke Ihnen meine nächsten Schulprojekte also einfach zu, damit Sie sich die Arbeit machen und ich den Erfolg kassiere, in Ordnung? Schließlich ist das ja Routine. Ich mache mein ganzes Leben lang nichts anderes. Schüler zu sein ist so herrlich unanstrengend, schließlich übernimmt jeder - anscheinend auch meine Lehrer, obwohl ich das bis jetzt noch nicht wusste - meine Arbeit. Im Lehrerkollegium wimmelt es natürlich nur von lauter aufopfernden Märtyrern, die still und heimlich die Aufgaben der Schüler übernehmen.

Jetzt zur Realität: Der gesamte Physikunterricht, den ich dieses Jahr erhalten habe, war zu nichts zu gebrauchen. Bio- und Deutschunterricht gab es letztes Jahr bei uns quasi nicht. Still und heimlich waren wir also damit beschäftigt, das nachzulernen, was Lehrer uns hätten beibringen sollen. Die Schüler haben sich den Stoff selbst erarbeitet, die Lehrer das Geld kassiert.

Unser Schulsystem steckt offenbar voller guter Seelen und lauter Märtyrern.  kostet halt Zeit, lohnt aber anschließend, nur mal so am Rande von einem der in seinem Job NICHT wahrgenommen wird, solange er ihn gut macht, aber geprügelt wird, wenn was schiefläuft.

Mir ist bewusst, dass Lehrer es nicht leicht haben, trotz allem Engagement, aber es gibt da auch noch andere Beispiele. Vorgehensweise sollte überdacht werden, vielleicht sollten Lehrer auch ein bißchen Eigenmarketing betreiben.

Kleine Anregung und *wegduck*  Wir machen gerade ein solches "Schülerprojekt" mit einer weiterführenden Schule aus dem Bezirk. Die "Ausschreibung" war klar. Wir wollten eine neue Homepage für unsere Schule. Nachdem ich vor meiner "Lehrerzeit" in der Branche selbständig tätig war, habe ich die Betreuung bekommen.

Also getroffen mit Schülern, deren Lehrern beim ersten Mal sogar die Direktorin dabei. SchülerInnen um die 18/19 Jahre (Abschlussklasse) präsentieren mir Ihr Können, reden von HTML Kenntnissen, Photoshop und PHP. Ich lass es auch mich zukommen, schreibe ein Lastenheft und wir einigen uns alle auf eine faire Beurteilung und direkte Kommunikation...

..Schnitt...vor 4 Wochen war "Übergabe" und das Ergebnis im Grunde genommen nicht zu gebrauchen. Man sieht wieder einmal, dass die Schule um 10 Jahre der realen Welt hintennach ist - auch im Informatikbereich anscheinend. Da werden mir HTML Basics als "Topfunktion" verkauft uvm. Ich spreche die Projektleiterin nach der "Übergabefeier" unter vier Augen an und sage ihr, dass ich mit dem Ergebnis nichts anfangen kann, weil es vor Fehlern strotzt, technisch unsauber erstellt wurde und vieles in der (Server) Realtität nicht laufen würde.

Zu meiner Überraschung gibt sie mir überall recht und meint nur, dass sie es irgendwann aufgegeben hätte den SchülerInnen zu erklären, dass das geleistete Produkt einfach Schrott ist und das Projektziel sich nun auf den Prozess (Teamarbeit, Planung, Konfliktbewältigung etc.) änderte. Und diese Arbeit hätten sie auf jeden Fall geleistet und wären dabei "gereift"...

Ich sag frage, wo denn da dann der Lernwert für die Schülerinnen läge? Die glauben ja noch immer, dass das Produkt einen realen Wert hat (immerhin wurde mir ja die Projektarbeitszeit auf der Abschlusspräsentation vor.- und symbolisch auch berechnet.
Ich bekomme keine Antwort, zumindest aber das Versprechen, dass ich das verbesserte Produkt, ohne Fehler und halbwegs am neuesten Stand bis Anfang Mai von den Informatikern der Schule bekommen würde...a Wahnsinn  Das sind wir Eltern sehr mitschuld. Das geht ja schon im Kindergarten los, wo die Betreuerinnen de facto 99% der Bastelarbeit für "Weihnachten, Ostern, Muttertag, Vatertag" machen, das Kind drei Punkterln draufmalt - Weil die Eltern sich so drauf stehen.

Weil wie schaut das aus, wenn das Kind mit was heimkommt, das eben so aussieht, wie Kinder was selber machen...

Die Kids bekommen so von Anfang an eine komplett verzerrte Wahrnehmung.

Ich habe eben als Mitglied meines Absolventenvereines eine "Junior Company" in Sachen Layout und Druckvorbereitung unterstützt.

Das Layout war lieblos, voller Fehler, Bilder in schlechter Auflösung....
Ich habe schon den ganz starken Impuls gespürt, Hand anzulegen.
Nein!
Ich habe darauf hingewiesen, es wird von ihrer Seite so hingenommen, gut ist.
Das ist ihre Company, nicht meine. Und nur so lernt man auch was fürs Leben. Laufen lernt man auch mit Hinfallen.  Eltern/Erwachsene werden offensichtlich gerne belogen - sie sind ja stolz auf die Leistungen der Kinder. Die Leistungen müssen immer besser, toller, herausragender werden. Also helfen Lehrer beim Belügen der Eltern, allerdings verzehrt sich so die Selbsteinschätzung der Schüler - auch sie werden belogen.

Spätestens im Berufsleben werden sie es schmerzhaft lernen.

Ein Beispiel unserer "mehr Schein als Sein" - Gesellschaft? Wir sind doch alle so toll und erfolgsverwöhnt - nur hinter den Kulissen sieht es meistens anders aus.  > Schülerprojekte sind Lehrerprojekte mit Kindererschwernis. Das verschweigen alle Pädagogen rücksichtsvoll, beschämt und dezent. Auch verlogen.

Volle Zustimmung. Nur geben das die Leute, die das Hohelied der Projektarbeit anstimmen, fast nie zu. Erst wenn man hartnäckig nachbohrt, geben sie zu, wieviel sie noch "bearbeitet" haben. Das Schüler durch die Projektmethode sorgfältiger arbeiten, ist m.E. ein liebevoll gepflegter Mythos. Es wäre schön, wenn es so wäre, aber in der trüben Realität ist es halt nicht so.  Nach meiner Studienfahrt, noch gar nicht so lange her, mussten wir natürlich ebenfalls einen Reisebericht verfassen. Der wurde nicht benotet.
Es hat zwar nicht besonders viel Spaß gemacht den zu schreiben, aber ich bin froh, dass wir ne Erinnerung an die Fahrt haben. An den Texten hat kein Lehrer mitgewirkt. Und trotzdem gibt es keine Rechtschreibfehler oder doofen Formulierungen.
Manchmal muss mal einfach den Schülern mehr Verantwortung geben.

Übrigens verfällst du in deinen letzten Beiträgen zunehmend in eine Art Selbstmitleid, die dem Inhalt des Blogs nicht gerecht wird.  Oh ja, die Projekttage und insbesondere die Präsentationen. Sagen wir es doch mal so, wie es ist: kein Lehrer will sich die Blöße geben und die "wahren" Projektergebnisse ausstellen ;-)

Was würden dann bloß die Eltern denken ?! Und die anderen KollegInnen ?! Und die Schulleiterin ?! Es fiel mir sehr schwer, über diesen Schatten zu springen und wirklich nur das zu präsentieren, was eben Kinder eigenständig produziert haben. Zuletzt habe ich es dann mal gewagt ...

... leider ohne Happy End ;-) Bei einer Dienstbesprechung wurden natürlich andere Kolleginnen sehr gelobt (die ein ganzes Wochenende in der Schule verbracht haben - und nachgebessert haben) und von Eltern gab es auch kein motivierendes Echo. Ist halt etwas anderes, wenn einmal "echte" (!) Grundschulergebnisse ausgestellt werden.

P.S. Eltern machen es übrigens genauso. Unsere Schüler sollen ja auch mal ein Referat halten. Auf Elternabenden predige ich immer: höchstens 10 Minuten (eher 5) und bitte nicht (!) mithelfen. Muss innerlich immer ein wenig lachen, wenn Schüler dann 40 Minuten lang referieren. In mein Notenheft kommt dann ganz schnell ein Strich für "nicht bewertet" (weil Mamas Arbeit) :-)!  Übertreibst nicht ein bisserl?
Es waren sicher auch gute Berichte dabei. Weißt, was mir auffällt? Wir orientieren uns sehr oft am Negativen. Und noch was - die wirklich kreativen Köpfe können oft nicht gut rechtschreiben.  Irgendwie werden die Eltern immer so als Blödis dargestellt. Ich würde als Elternteil gar nicht zu so einer Veranstaltung hingehen, und mein 16 od. 17 jähriges Kind würde das auch nicht von mir verlangen. Is eh nur peinlich. Ich hätte auch liebend gern auf sämtliche Kindergartenbastelein verzichten können. Auch auf das jährliche Eierausblasen hätte ich gerne verzichtet. Aber die doofe Kindergartentante hat mich gezwungen mindestens 4 Eier auszublasen, sie meinte: Wollen sie etwa, das ihr Kind das einzige Kind ist, das keine Ostereier anmalen darf, hmmmm?  Irgendwie werden die Eltern immer so als Blödis dargestellt. Ich würde als Elternteil gar nicht zu so einer Veranstaltung hingehen, und mein 16 od. 17 jähriges Kind würde das auch nicht von mir verlangen. Is eh nur peinlich. Ich hätte auch liebend gern auf sämtliche Kindergartenbastelein verzichten können. Auch auf das jährliche Eierausblasen hätte ich gerne verzichtet. Aber die doofe Kindergartentante hat mich gezwungen mindestens 4 Eier auszublasen, sie meinte: Wollen sie etwa, das ihr Kind das einzige Kind ist, das keine Ostereier anmalen darf, hmmmm?  Viele schlechte Schuelerprojekte sind in Wirklichkeit eher schlechte Lehrerprojekte. Wenn Vorbereitung, Erklaerung und Hilfe Mangelware sind, wie sollen die Schueler dann was brauchbares zustandebringen?
Ich erinnere mich da an eine Studienfahrt nach $weitweg, ueber die wir hinterher einen gemeinsamen Vortrag halten sollten. Im Endeffekt haben wir einen Grossteil aus Reisefuehrern und dem (damals noch jungen) Internet geklaut, Fotos von Verwandten etc gesammelt die da schon mal waren, weil die uns begleitenden drei Lehrer nicht in der Lage waren, uns auch nur annaehernd auf die Reise vorzubereiten, oder uns vor Ort bei den entsprechenden Sehenswuerdigkeiten mit Informationen zu versorgen.  Lieber Teacher, ich habe die vergangenen 2 Monate mit meinen beiden Töchtern (9,6) für einen 1300m Lauf trainiert. Wir haben bei Null angefangen. Gestern war der Lauf und sie waren super! So schnell wie nie zuvor! Sie hatten realistisch im Blick, dass es sehr schwer würde, zu gewinnen. Ich musste nichts beschönigen und bin genauso froh über ihren tollen ERfolg wie sie. Wenn Dich die lange Version und das lebendige Lernen in unserem Projekt interessiert: info@dieFreilerner.eu  ich bin ein grosser Fan Deines blog, lese ihn regelmässig und schätze ungemein Deine scharfe Beobachtungsgabe, Deine Formulierkunst, Dein Aufzeigen der Skurillitäten des Schulalltags,...Ich könnte das ehrlich gemeinte Loblied noch lange weitersingen. Vielen hab ich Deinen blog schon empfohlen, und meine, dass er auch all jenen nützen könnte, die Schulpolitik machen.
Trotzdem heute eine Beobachtung, eine kritische Anmerkung, eine, die ich schon öfters machen wollte, bitte betrachte sie als Rückmeldung eines ausgesprochenen Fans.
Teacher, woran liegt es, dass so viele Deiner Beiträge eine für mich so grosse Larmoyanz, eine Duktus aufweisen,"wir sind so arm, alle sind gegen uns," darf ich Deine letzten Worte oben zitieren : "Burnout. Depression. Frust. Demotivation"
He teacher, grad zum obigen Beispiel fallen mir viele Idee ein, wie man das von Dir beschriebene Problem, ja es ist ein Problem, lösen könnte.
Warum les ich so selten bei dir etwas Begeisterndes, einen Erfolg, etwas, das gelungen ist; wer offenherzig mit jungen Menschen arbeitet, wird, nein muss das auch erleben.
Du weisst wahrscheinlich, dass ich auch bei einer Schule engagiert bin, der w@lz (http://www.walz.at), dort auch öfters unterrichte, und ebenso wie Du mit sehr schwierigen Schülern zu tun habe.
Aber es gibt immer Auswege, neue Ideen, Kollegen, die unterstützen, jedenfalls Versuche, etwas zu ändern.
Mein Eindruck ist, und nochmals teacher, hier schreibt ein grossen Fan von Dir (zumindest soweit Fan, als man vom bloss Geschriebenen auf eine Person schliessen kann) dass Klagen immens im Vordergrund steht?
Klagen über Schüler, Klagen über die Eltern, Klagen über Kollegen, die Politik, die Medien, irgendwie vermittelst Du mir den Eindruck, Du hättest das Gefühl, die ganze Welt hätte sich gegen Euch, die armen Lehrer verschworen.
Und das betrifft nicht nur Dich als Person.
Viele Lehrer vermitteln mir diesen Eindruck.
Ja, ich weiss, das Image der Lehrer in der Öffentlichkeit.
Das ist in der Tat ein grosses Problem, ich hab öfters darüber geschrieben.
Aber liegts nicht auch ein wenig an Euch?
Ja, der Lehrerjob ist hart, sehr aufreibend, die Umstände häufig ziemlich widrig, aber doch auch ermunternd, sinnerfüllend und man bekommt auch viel zurück. Oder nicht?
Und wie schon einmal kurz angemerkt:
Wenn man wirklich ausgelaugt ist, sollte man dann einfach für ein oder ein paar Jahre mal was anderes machen.
Tapeten-Rollenwechsel; nicht immer, wie Du schreibst "im 50 min Takt lärmende Jugendliche bändigen".
Ja, ich kann mir vorstellen, manchmal hat man genug davon.
Then change it, try something new.
Sehr viele Menschen tun das, müssen das tun.
Also bitte, wenn ich mir etwas wünschen darf: Nicht immer über "Burnout. Depression. Frust. Demotivation" sondern auch Geschichten, was man dagegegn tun kann.
Und einmal die Geschichte, warum Du Lehrer geworden bist.
Denn ich glaube Du bist ein sehr guter teacher.

hoffe dir damit nicht zu nahe getreten zu sein
ein immer dankbar lesender
c.c.  gibts debatten um Lehrerarbeitszeiten, Schulautonome Tage und Bildungsbudget. Nur in einem Lehrerblog nicht?
Keine Meinung zum Thema oder Angst als Faul dargestellt zu werden?  Warum haben die Lehrer soviel zu verbessern an den Berichten der Schüler?
Weil nicht genug Zeit geopfert wird, dass die Schüler anständig schreiben, lesen und nachdenken lernen.  ..mir kommen gleich die tränen, bei soviel selbstmitleid und perfektionismus wäre es wohl besser in die wissenschaft zu gehen als mit kindern und jugendlichen zu arbeiten...
wo waren denn all die"pädagogen" als es darum ging den kindern die freude am schreiben zu vermitteln, wenn man mit 16/17 noch keine sätze formulieren kann, dann kann es wohl nicht an den kindern liegen!  müsste es einem guten Pädagogen hinreichend Motivation sein, wenn die Kinder sich freuen und gelobt werden.

Als Vater mit Erfahrung zum Schulbesuch seiner Tochter kann ich nur sagen, dass ich die Arbeit der LehrerInnen selbstverständlich immer geschätzt habe, insbesondere auch bei der Präsentation von Schülerprojekten.

Arbeiten sie einfach an ihrem Selbstbild und dem eigenen Denken darüber, sonst wird das nix G'scheites im LehrerInnenberuf ...