wie alt ist sie?  Solche Schweine. Wer soetwas nicht anzeigt, bewirkt, dass solche Idioten niemals umdenken bzw. verhindert solches Verhalten nicht sondern leistet ihm Vorschub.

Verbote bringen nix, Jugendliche kommen so oder so an das Zeug. Selbstverantwortung entsteht nicht durch permanente Gängelung, sondern durch Erfahrungen und durch "moralische" Erziehung. Der Alkohol ist doch in dem Fall nur dazu benutzt worden, dass die letzten Hemmungen der Kerle fallen, dass sie sich das trauen, wozu sie sonst zu feig sind. Die perversen und menschenverachtenden Gedanken sind auch nüchtern da.  Wenn wir unsere Köpfe mal nach Westen drehen und über unsere versoffenen Grenzen nach Amerika schauen, dann werden wir sehen, dass dort das Alkoholverbot bis 21 schon durchgeführt wurde. Leider werden dort nicht weniger Mädln auf dem Rützsitz irgendeines Autos defloriert bevor der Morgen nach einer durchzechten Nacht graut. Dort schaaren sich ganze Cliquen zusammen, um an heimlichen "Hang-Outs" zu saufen. Die Kombination Abschleppen-Saufen-Druchziehn ist geradezu ein Sport. (Soweit ich aus den Quellen meiner dort beheimatenden Verwandtschaft vernehmen konnte).
Wie immer birgt Verbotenes etwas sehr reizvolles. Hätten Katharinas Eltern und somit auch Katharina, die Jungs und Amerika eine normale Beziehung zu Alkohol, wüßten sie um ihre Grenzen.
Übrig bleibt ein grauslicher Fall und ein armes, dummes Mädl.

Aber Du hast Recht Herr Lehrer. Wäre Alk bis 21 tabuisiert, müsste sich offiziell die Schule damit nicht herumschlagen.  Den Eltern wäre ich als erstes an die Gurgel, ich könnte kotzen was so manche Eltern mit ihren Kindern veranstalten, ja ich weiß, es geschieht aus Unwissenheit ...eine Generation reicht es an die nächste weiter ...eine Tochter wird vergewaltigt, die Eltern schweigen, die Mutter schweigt, wenn es ein Verwandter war ..es ist ein grausames Spiel, keiner durchbricht die Ketten ...keiner denkt mal ein wenig weiter ...was kommt bei raus, das hier ...Mann ist nur ein Mann, wenn man sich an einem hilflosem Mädchen vergreift, wo haben sie das her?
Mädchen ist nur was Wert, wenn sie sich besäuft, nur um dazuzugehören, alle haben kein SELBSTBEWUSSTSEIN ...arme Welt, eine Welt voller Versager!  21 Jahre ist das nicht immer noch viel zu jung!  Ein Alkoholverbot bis zum 21. Lebensjahr wird gar nichts bringen. Als ich in den USA war konnte ich feststellen das die Jugendlichen selter gesoffen haben dafuer dann umso mehr! Ueber Preise geht das auch nur begrenzt so sieht man zum Beispiel in GB das es trotz deutlich hoeherer Preise auch viele Besoffene Jugendliche gibt.


Eine Loesung weiss ich keine nur das ich es persoenlich immer so Handhabe das ich nur mit Freunden anwesend trinke und wir gegenseitig bzw ich meistens auf diese aufpasse. Dazu gehoert es inbesondere meine Freundinnen vor den "sex hungrigen Paraguayern" zu beschuetzen.

Generell sollte auch einfach klar sein im Umgang mit Alkohol das dieser Hemmschwellen herabsetzt und die Leute nicht immer dinge tun die zu ihrem besten sind. Somit sollte es selbstverstaendlich werden wenn zwei besoffene in einem Zimmer verschwinden es nicht zum Sex kommen zu lassen und denen klar zu machen das sie dies jederzeit am naechsten Tag im nuechternen Zustand tun koennten.

Zum Thema Strafen muss ich uebrigens sagen das es angemessen waere Straftaten die unter Alkoholeinfluss begangen wurden ganz normal oder haerte zu bestrafen aber bagatelle eher durchgehen zu lassen. Es mag jeder mal etwas unsinniges machen wenn er besoffen ist generell muss aber auch einfach klar werden was fuer eine Wirkung Alkohol haben kann.


Was man insgesamt gegen die Volksdroge Alkohol tun kann weiss ich leider auch nicht fange aber bei mir und meinen Freunden an indem ich auf diese aufpasse wenn sie trinken und auch darauf achte das wir nicht zu viel oder zu haeufig trinken also nicht in den alkoholismus abdriften. In der hinsicht waere es wohl das beste wenn jeder bei sich und bei seinen Freunden anfaengt und strikt vorgeht das heisst keinen uebermaessigen alkoholkonsum duldet und die folgen fuer besoffene begrenzt!  das würde es nur schlimmer machen ... ich kenn das aus anderen Ländern aus erster Hand --> bringt nichts!

Es würde vollkommen reichen, wenn derzeitige Gesetze überwacht und eingehalten würden, wenn sie gesellschaftliche verankerter wären.

Mit einem Alkoholverbot fühlt sich nur der gut, der es gefordert hat. Aber statt etwas zu verbessern, verschlimmert es die Sache nur, da Alkohol denn tabuisiert und der Umgang damit völlig aus dem Allgemeinwissen verschwinden würde, bzw. bereits "ist" in etlichen westlichen Ländern. Ein Alkoholverbot entzieht uns Erwachsenen das letzte Zipfelchen Kontrolle über den Alkoholkonsum unserer Kinder, es ist ein Eingeständnis des Scheiterns von Gesetzen in der Marktwirtschaft.

Deshalb: Nein zum Alkoholverbot bis 21 !!! Schluss mit den Verbotsreflexen. Lasst uns endlich anfangen, uns mit den Ursachen auseinander zu setzen, statt mit den Symptomen!  erstens: wer sollte die alkohol-stores denn finanzieren? eder staat steckt sich das geld lieber in die eigene tasche.
zweitens: die supermärkte würden um ihr einkommen "betrogen" ich bin mir ziemlich sicher, dass alkohol eine recht hohe gewinnspanne hat
drittens: auch im alkohol-store würde der kassierer die teens und kinder durchlassen, weil er einfach mal sonst (über die?) hälfte seiner kundschaft verliert. wer ausser teens und alkoholkranken kauft denn sonst jedes wochenende lieterweise den harten alk? viertens: ich selber durfte als kind und als jugendlicher immer papas bier probieren wenn ich probieren wollte. dadurch, dass es mir zu bitter war habe ich es nie gemocht. sie haben mir aber dazu gesagt, dass es ausserhalb von ihrem beisein für mich verboten ist bis ich 16 bin. das hat gewirkt. bis ich "dazu" gehören wollte. so habe ich mein erstes bier mit 12 getrunken, weil ich mitreden wollte, weil ich einen grund haben wollte bei den anderen rumzustehen. mit selbstbewusstsein wäre das nicht so gewesen. und trotzdem. ich wurde immer wieder darauf hingewiesen, welche wirkung alskohol hat, dass es einen enthemmt, und man dann ganz schnell als schlampe da steht. deswegen habe ich immer nur soweit getrunken wie ich noch wusste was ich tue.
ausser ein zwei mal im engen freundeskreis. und auch da war ich durch die prägung nur soweit, dass ich ins zwei drei vier fünf sieben gezählt habe, weil ich auf garkeine fall sex wollte.

erziehung muss hier dran, keine verbote von alk, die eh keiner kontrolliert  mit den beteiligten um? hast du sie in einer deiner klassen? sagst du deine meinung dazu oder versuchst du, sie gleich wie immer/alle anderen zu behandeln?  hm.  Wollte das hier schon gestern reinstellen internet fiel aber aus...

Leider kann man hier den Text nicht editieren ich wollte aber noch Anmerken das ich selber eine solche Situtation teilweise miterlebt habe .
Vor einigen Wochen war ich mit einigen Freunden abends in einem Cafe. Zwei bekannte hier Maria und Johanna (w, 16-18, ausland,trinkunerfahren, landesunerfahren) wollten dazu stossen wurden aber weil sie noch nicht volljaehrig waren nicht reingelassen. So entschlossen sich zwei weitere bekannte hier Toni und Friedrich (m, 20-25, einheimisch) mit diesen wo anders hinzugehen. Dort tranken sie viel alkohol, kuessten sich usw. Spaeter stiess ich dann wieder zu ihnen und verbrachte noch einige Stunden mit ihnen. Um ca 3 Uhr wollten Toni und Friedrich, Maria und Johnana dann per Taxi nach Hause bringen. Doch sie fuhren dann zum Haus von Toni und Friedrich. Dort gingen dann Toni und Maria in ein Zimmer waehrend Friedrich und Johanna im Wohnzimmer verblieben. Johanna hatte Maria die noch besoffener war versprochen auf diese aufzupassen und wollte nachschauen doch Friedrich meinte sie solle die beiden nicht stoeren und er wuerde nachschauen. Irgendwann schaute Johanna doch nach und fand die beiden beim Sex. Sie fing an zu weinen und Maria meinte sie haette es nicht gewollt. Nach einigen Tagen sprach dann Maria mit Johanna und meinte sie wuerde sich vergewaltigt fuehlen.

Das ganze mit geaenderten Namen und nur groben alters und sonstigen angaben aber so in etwa fand das ganze statt.


Ich wusste das Toni und Friedrich, insbesondere Toni bereits haeufiger Sex mit besoffenen Maedchen gehabt haben und ich war einfach davon ausgegangen das Maria dies wuesste (praktisch jeder wusste es) und gezielt dies suchte. Hatte sie aber nicht!
Nach diesem vorfall ist Maria wieder in ihr heimatland zurueck.




Seitdem bin ich extremst sensibilisiert bei diesem Thema und habe schon einmal eine besoffene Freundin die an einem Abend von 5 Maennern praktisch umlagert wurde die sex haben wollten mit ihr auf schritt und tritt begleitet. Ich werde so etwas nicht mehr zulassen soweit es in meiner macht steht!
Zur not schmeisse ich die maenner raus oder sorge dafuer das diese unmissverstaendlich begreifen das sex mit meinen freundinnen solange diese besoffen sind keine gute idee ist!






Insgesamt sollte in der hinsicht die gesellschaft sensibilisiert werden das menschen unter alkohol einfluss nicht mehr im vollen besitzt ihrer geistigen kraefte sind und es zivilcourage ist und zu einer freundschaft umbediengt dazu gehoert in deren besten sinne zu handeln auch wenn man dafuer undank erntet oder schlimmeres. Also begreifen das besoffene wie kleine kinder sind und deshalb unseren schutz benoetigen (wenn auch nicht umbediengt verdienen)!  Autorität und Umsicht sind hier gefragt, und ich sehe mich auch hier leider in meiner Meinung bestätigt, die besagt, dass den meisten Eltern der Mut zur Erziehung völlig abhanden gekommen ist. Gesetze kann man - wie hier bereits mehrfach erwähnt wurde - umgehen, was Österreichern und Deutschen jedoch fehlt bzw. verlorengegangen ist, ist eine Trinkkultur. Klingt seltsam, aber was ich damit meine, ist unter anderem, ein Kind im beginnenden Teenageralter in geschütztem Rahmen erste Erfahrungen mit Alkohol machen zu lassen. Meine Tochter (13) durfte beispielsweise zu Silvester ein kleines Glas Champagner mittrinken - hauptsächlich zur Feier des Tages, aber auch, um zu erkennen, wie es sich anspürt, wenn Alkohol zu wirken beginnt. Bei einem sehr festlichen Essen ließen wir ihr einige Schlückchen Wein einschenken, um hervorzuheben, dass ein guter Tropfen etwas Besonderes ist, das in Maßen genossen werden sollte, und dies lernt sie auch zu Hause. Ich halte es auch für grundsätzlich angebracht, eine gewisse Arroganz dahingehend zu entwickeln, dass man seine Hände von billigem Fusel lässt. Qualitätsbewusstsein schadet hier auf keinen Fall - warum nicht einem Kind im Gespräch erklären, was der Unterschied zwischen Industrieschnaps und liebevoll gebranntem Himbeergeist ist ? Wie lange es dauert, bis Traubensaft zu jenem dunkelroten Göttergetränk geworden ist, das im Kerzenlicht in den Gläsern funkelt ? Warum nicht darüber aufklären, dass verschiedene Arten von Alkohol sich unterschiedlich auf einen Menschen auswirken ? Mein Vater weiß durchaus ein gutes Glas zu schätzen und hat auch mir diesbezüglich viel Wissen vermittelt, und soll ich Ihnen etwas sagen ? Ich habe meinen Vater in meinem ganzen Leben noch nie betrunken gesehen und hatte auch selber nie mehr als einen Schwips.
Wir versuchen auch, unserer Tochter beizubringen, dass es genug miese Typen gibt, die sich einen Spaß daraus machen, jemanden "einen Rausch anzuhängen", und dass es ohne weiteres geschehen kann, dass man zunächst bei einem Getränk gar nicht am Geschmack bemerkt, dass Alkohol enthalten ist, weil beispielsweise Wodka beigemischt wurde. Wenn sie weiß, wie es sich anfühlt, wenn man ein paar Schluck Alkohol getrunken hat, kann sie reagieren, denn sie kennt dann schon die Anzeichen. Wir sind überzeugt, den richtigen Weg zu gehen, denn Verbotenes reizt doch erst recht !  also ich weiß ehrlich nicht was ich schreiben soll, die Frage ist halt wirklich, ob ein absolutes Alkoholverbot was bringt, es geht ja um die Einstellung der Erwachsenen - schau dir die an, wie du so schön in irgendeinem dieser Antworten geschrieben hast, die wissen gar nicht wie sie mit ihren Kindern umgehn sollen und die bekommen absolut keine Grenzen gesetzt - tja und saufen ist geil und witzig und alles was da passiert ist lustig - kenn ich aber auch nicht nur von Jugendlichen diesen Ausspruch !!!

Also in Österreich ist Alkohol die Volksdroge Nr.1, da kämen die Politiker NIE durch mit so nem Gesetz -

Ich würd mich um die Beteiligten kümmern, aber um alle nicht nur das Mädel, auch die Burschen mit nem Sozialarbeiter oder so z'ammensetzen und einfach durchgehn, wem was warum passiert ist, denn wahrscheinlich gehts den Burschen auch nicht so gut damit - WAS NICHT HEISST, DASS ICH DAS ENTSCHULDIGE - aber in diesem Fall sollte man irgendwie beginnen, das Schweigen zu brechen !!! In unserer Gesellschaft geht es viel zu oft nur darum Schuldige zu suchen, es geht aber hier um Kinder, die Scheiß gebaut haben und Hilfe da raus brauchen!!!

Dann vielleicht die Eltern dazuschalten um deren Gebrochenheit zu bearbeiten. Tja aber das ist wahrscheinlich nicht so leicht.  Vergewaltigung und Vergewaltigung muss nicht das selbe sein. Ok, bevor jetzt jemand gleich herhaut:
Was ist es, dass sich das Mädchen jetzt schämt? Die Tatsache, dass sie von einem Elternhaus im Stich gelassen wird und mitsäuft bis sie defloriert wird? Die Tatsache, dass sie besoffen nichts mitbekommen hat? Das sie überhaupt? Wer redet eigentlich mal mit ihr und klärt sie auf? Wie das ist mit der Sexualität und den Drogen?

Und wer redet mit den Burschen? Die offensichtlich keine Grenzen kennen und sowas wie Respekt scheinbar nicht kennen.

Es mag naiv klingen, aber ich würde es gerne sehen, dass man dieses Mädchen nicht bemitleidet sondern unterstützt. Das man sie nicht von Scham oder Schande spricht, sondern von ihrer Zukunft die sie jetzt mal angehen sollte. Damit sie nicht ewig in dieser Vergangeheit drinnen hängt.  ich finde es schade, daß sich die diskussion nur auf alkoholmißbrauch und -verbot für jugendliche fokussiert hat. und geführt wird von einer generation, die in der jugend mit sicherheit dieselben alk- und drogenerfahrungen gemacht hat wie die jetzige. sich über die losen sitten der jugend aufzuregen ist ein klassiker seit der antike.
wichtig ist für mich eher der erste satz des posts: unsere mädels emanzipieren sich. ja und mit dem willen, zu saufen wie die jungs, müssen sie auch ein gefährdungsbewußtsein entwickeln. ob die gefahr nun darin besteht, die sexuelle selbstbestimmung zu verlieren oder bei albernen oder gefährlichen mutproben mitzumachen.
wer sich im suff verleiten läßt, über eisenbahnschienen zu laufen und grade noch mit dem leben davonkommt, kann auch nicht die anderen für schuld erklären. mädchen sind keine willenlosen wesen und damit per se opfer.
meine tochter war mit 14 mit einer freundin auf einer party. die freundin, aus extrem behütendem haushalt, konnte nur mit der lüge dorthin, daß sie bei uns schläft. das mädchen hat so die sau rausgelassen und hatte so wenig erfahrung im umgang mit alkohol und partysituationen, daß sie innerhalb einer stunde betrunken umkippte und meine tochter sie gerade noch unter einem typen hervorziehen konnte. entschuldigung, das ist einfach blödheit und ein expliziter wille zum ungehorsam.
auch was die handyfilme betrifft. erstens kann man so etwas tatsächlich unterbinden. es geht um persönlichkeitsrechte und verbreitung von pornografie. zweitens haben sich hier nur die kommunikationsmedien geändert. früher haben die burschen nach einem erfolgreichen "stich" im dorf herumgeprahlt und der ruf des mädchens war ruiniert. das läuft auf dasselbe hinaus, wenn es nicht sogar noch schlimmer war, weil es um heirats- und versorgungschancen ging.